做鼻部手术 ［讨论］关于鼻部注射奥美定手术取出后的瘢痕和色素沉着（引出行医做人做事态度的大辩
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我做过几利奥美定取出术,但是术后有的效果不理想 ,有的存在明显的色素沉着,不知道各位前辈可不可以给点意见.Post is wrote:
,可采用人工骨充填.
才出虎口，又入狼窝？在这个问题上，我不再发言！我所在的医院是一家省级医院，我们对于奥美定隆胸后取出后，都是推荐患者再做一次假体隆胸，因为这样一方面是外形能够得到保持，更重要的是，取奥美定时对组织造成的伤害，如渗血，用假体后可起到一定的压迫作用。自从去年奥美定禁用以后，我们科已经为近百名患者做了奥美定取出术，大部分患者都接受我们的建议，再次做了假体隆胸，病人后随访都说效果很好，更有意思的是，部分当时没有接受假体隆胸的患者 ，现在又陆续来做假体隆胸，她们都后悔还得再遭一次罪。
关于，奥美定隆鼻取出后，我们一般不用人工骨植入，我们用一般的柳页型假体，不过个人觉得，人工骨和PTFE等材料与人体的兼容性会更好。
嘿嘿，个人拙见，不过确实是事实。辩论得很精彩!!
不过更支持PRS老师的说法!!
个人觉得,斑竹应尊重的每一个成员,更何况PRS老师已经发了好多精彩的帖子,对有那么多的贡献.
嘿嘿,大家继续讨论其实 你们都没错的
第一 要挣钱 那末多知名专家 最后不就是挣钱吗？没听说那个知名专家说不需要的 需要的是学术
第二 挣钱要讲良心 取之有道吧！
二者不矛盾的 不要害人就行 可是有多少人正在或即将害人？这样的辩论，在版块里已经很久没有见到了。我还是那个观点：事不辩不明。把自己的想法拿出来，碰撞一下，孰是孰非，旁人自会有自己的看法。
辩论进行到这里，高度拔高一些，已经到了个人价值观与世界观的分歧了。面对不同的价值取向，既有社会发展大环境的“大气候”影响，也有个人成长“小气候”的因素。每个人站在自己的角度上，本着个人“趋利避害”的本能，都会为自己的行为找出一堆堂皇的理由。前两天看了香港电影《门徒》，面对卧底吴彦祖对贩毒这种行为的质疑，刘德华扮演的大毒枭振振有辞地说：“我们有什么错？错的都是那些吸毒的！有需求我们才会提供，那些人才是该死！”有道理吗？听上去是那么回事，挺有逻辑的。可是仔细想想，他的观点对吗？贩毒有理，害人无罪？
现在这个社会很浮躁，市场经济的大环境下人们的观点都在变。为了名、利二字，有些人什么都做得出来，什么性爱录像揭露潜规则，什么别针换别墅，事后大家都知道这是局。当你发现自己被欺骗的时候，什么心情？换个角度想，这些粉墨登场的主角们，他们这样做有道理吗？他们会说：“我是为了在这个圈子里生存。”….多么好的理由！你总不能不让人“生存”吧？可是他们这样做就真是“对”的吗？
“对”与“错”的判断是一个古老的话题。也就是古人讲的“善”与“恶”，“真”与“假”的的分别。何谓真假？昔有儒生数辈，谒中峰和尚。问曰：“佛氏论善恶报应，如影随形，今某人善，而子孙不兴；某人恶，而家门隆盛，佛说无稽矣。”中峰云：“凡情未涤，正眼未开，认善为恶，指恶为善，往往有之。不憾己之是非颠倒，而反怨天之报应有差乎？”众曰：“善恶何致相反？”中峰令试言其状。一人谓詈人殴人是恶，敬人礼人是善。中峰云：“未必然也。”一人谓贪财妄取是恶，廉洁有守是善。中峰云：“未必然也。”众人历言其状，中峰皆谓不然。因请问，中峰告之曰：“有益于人是善，有益于己是恶。有益于人，则殴人詈人皆善也；有益于己，则敬人礼人皆恶也。”－（引自《了凡四训》）
以此标准推广到我们整形美容医生的所作所为上来，哪些是我们应该做的，哪些又不是我们应该做的呢？
为什么当初我们会那样坚决地反对聚丙烯酰胺水凝胶在临床上的使用？表面上看，这种材料的出现是美容外科技术上的一大进步：组织相容性好，注射简单，可以解决很多人的实际问题…..但最大的隐患是什么？没有退路！就好象是初次航行的泰坦尼克号，做得很豪华，设计很完美，可是－居然没有足够的救生艇！就这一点点小的缺陷，最终会造成人类海难史上的巨大悲剧。那个设计师还是有良心的，他和泰坦尼克号一起沉入了深冷的海中，因为他无法原谅自己的错误。那么我们呢？如果按楼上某位战友的逻辑，这位设计师完全可以还可以继续活下来，因为这个逻辑还能这样推下去：“我设计是挺好的，撞上冰山是船长的错。”……“奥美定这个材料是挺好的，出现感染是医生不会注射。”…..“＊＊材料是挺好的，将来要是取不出来是你医生不会用。”………
上面讲了，有益于人是善。那么上面这样的逻辑与行为是否有益于人呢？身为专业医生，只有站在病人的角度上帮病人考虑才是真正的“善”，那些首先为自己的利益考虑的并不能说是好的行为。从乳房上取了奥美定再放假体我同意，为什么？第一假体是安全的，这点已经在美国FDA禁止后8年做了大量研究再开禁可以证明。而且这个东西我能放进去我就能拿出来。第二确实能解决病人的问题，谁也不希望自己的胸象个气球似的三天两头挺起来又瘪下去。第三确实还可以有压迫止血的作用。但是在鼻子上取完后再放假体我就持保留态度，当时取完了肯定是肿的，在一个变形的鼻背基础上怎么才能保证你的新鼻背形态就能达到理想状态？当然如果医生经验足够丰富，给病人交待清楚所有可能的后果，术中认真细致地去做，也有可能成功，实在不行我还可以把假体材料完整地取出来，恢复她术前的效果。对于人工骨我就是反对态度了。也许楼上讲的人工骨又是个新名词，但绝大多数整形医生了解的人工骨就是“羟基磷灰石”。这种材料，一夹就碎，质感较硬，容易出现凹凸不平。尤其鼻背软组织少，皮肤较薄，比奥美定还难取，退路何在？好在何处？
什么叫“等到什么手术都会做了”？做为一个医生，我奉劝您永远都不要说这样的话。医疗行为中风险无处不在，哪一个医生敢说自己一辈子行医不会出问题？上海有位非常有才华的教授，在院里给一个熟人做脂肪注射，没有签字，甚至连钱都没有收，还不是出事？北京有位颌面外科的国家重量级权威，做个下颌角还不是出事？但是这二位专家我相信不会受到这些事情的影响，因为他们做人没有问题，这件事情上他们在根本上没有错，大家都理解这是技术上的风险。我只是举这两个例子提醒楼上战友，不要对自己的技术过于自信。要时刻提醒自己“手术是有风险的”！
关于走**和挣钱的事情，我的态度是一贯的，坚定的。钱能挣得完吗？走**挣来的钱，能心安理得地花吗？走**这样的行为，用佛家的话讲，“报应就在眼前”。前两天北京不就抓了个大典型吗？30万，自己怎么赚回腰包里的，怎么给人家掏出来！湖南的那位仁兄，吸脂不会做吗？死了人一样吃不了兜着走！这些都是眼前的教训，奉劝楼上的那位战友好好记在心里，千万不要再走这条“独木桥”！我在《美容外科道路上如何成长》一贴中，专门提出来，年青的医生们，千万不要想着“钱”！细数起来，已经有不知多少我们的前辈们栽倒在这个东西上面。该是你的，跑都跑不掉；不该你的，求也求不来！
今天颇有感触，说了很多话。总而言之，我相信来到我们版块里的战友们都是为了学习来的，都是为了今后有一个更好的人生来的。“做事先做人”，做为一名版主，我希望版块里不要出现一些与人间正道不和谐的声音，误导了有才华有前途的诸位同仁。老老实实做人，踏踏实实做事，自然会有回报。那些浮躁的东西，不要去听，也不要去信。这点对一名医生，尤其是一名美容整形外科医生来讲，非常重要。
肺腑之言，听之我幸！鼎！斑竹说得很透彻阿，做事要讲良心。但是人和人的良心是不一样的，有些人做了坏事也不愧心，有些人做了利己的事就内疚，正所谓林子大了什么鸟都有。1 假体压迫止血？？？？这难道是同时置入假体的理由？？？？
2 人工骨？？人工脂肪？？人工骨优于硅胶假体？？
证据何在？
大家是专业人士，拿出点专业素质。试验或临床证据才能令人信服。
个人认为在没有搞清聚丙烯酰胺水凝胶的性质之前，不要同时置入其他异物，无论是鼻部还是乳房。
做医生要遵循医学原则。
各位别砸砖。用假体后可起到一定的压迫作用,事实就是如此.只有试了你才知道是什么效果.好久没看到这样激烈的发言,对壹刀斑竹的发言我很赞同,不过”从乳房上取了奥美定再放假体我同意,为什么？第一假体是安全的，这点已经在美国FDA禁止后8年做了大量研究再开禁可以证明。而且这个东西我能放进去我就能拿出来。第二确实能解决病人的问题，谁也不希望自己的胸象个气球似的三天两头挺起来又瘪下去。第三确实还可以有压迫止血的作用。”这句话有待商榷.
1,同期置放假体必须在注射物清除比较干净,两侧乳房无贯通,胸大肌大部完好的情况下才可行,有胸大肌内广泛残留,两侧乳房贯通,注射物向下方移位严重甚至到髂前的情况下还进行同期假体置放是行不通的.前段时间来找我的一位患者就是在同期假体置放后积液达13个月之久,且出现感染症状,不得不取出假体,对患者的身体,精神,经济各方面都是严重的打击.
2,取注射物后采用置放假体压迫止血只是在理论层面的作用,术中发现活动性出血必须直视下妥善止血,渗血的情况放置引流,妥善包扎即可达到效果. wrote:
我做过几利奥美定取出术,但是术后有的效果不理想 ,有的存在明显的色素沉着,不知道各位前辈可不可以给点意见.
取出效果与注射者的技术,注射层次等有很大关系,术后效果不理想如果单纯是色素沉着大可不必介意,如果注射层次过浅或者感染的情况下取出,出现色素沉着属于正常范围,一般6-24个月可以消失,不必采取其他处理措施,有时候过尤不及.我们能做的只是从自己的技术上不断提高,做的更好一点,减轻患者的痛苦.壹刀 wrote:
才出虎口，又入狼窝？
非常赞同这一观点!
鼻部注射物取出后同期隆鼻手术的首先排除”人工骨”,膨体,一定情况下可考虑肋软骨,最佳选择是硅胶.同期肋软骨置入我只做了一例,患者是鞍鼻注射隆鼻术后,效果尚可,但例数不多,没有发言权.同期硅胶假体置入数量较多,在外观,抗感染能力,术后并发症的处理,价格等方面综合考虑相比而言优势明显.膨体的抗感染能力太差,不适合取注射物术后的情况,对于骨粉这种东西我取的也比较多,持排斥态度,特别在取出注射物后再做骨粉.还望有经验的战友从理论和实际上提供说服我的依据.魔幻刀客 wrote:
非常赞同这一观点!
鼻部注射物取出后同期隆鼻手术的首先排除”人工骨”,膨体,一定情况下可考虑肋软骨,最佳选择是硅胶.同期肋软骨置入我只做了一例,患者是鞍鼻注射隆鼻术后,效果尚可,但例数不多,没有发言权.同期硅胶假体置入数量较多,在外观,抗感染能力,术后并发症的处理,价格等方面综合考虑相比而言优势明显.膨体的抗感染能力太差,不适合取注射物术后的情况,对于骨粉这种东西我取的也比较多,持排斥态度,特别在取出注射物后再做骨粉.还望有经验的战友从理论和实际上提供说服我的依据.
最佳选择的话，我觉得自体的真皮脂肪移植应该是位于自体肋软骨之后的，是第三选择，膨体是第四，不主张用硅胶和人工骨粉。在郑东学教授这里，这种手术挺多的，最多的是用第二选择，因为取完注射物后皮肤薄。肋软骨要病人同意才行，第三四种太贵了。而且效果不如前两种，也放心。硅胶在这种情况下容易形成包膜，出现挛缩或露出。 wrote:
我所在的医院是一家省级医院，我们对于奥美定隆胸后取出后，都是推荐患者再做一次假体隆胸，因为这样一方面是外形能够得到保持，更重要的是，取奥美定时对组织造成的伤害，如渗血，用假体后可起到一定的压迫作用。自从去年奥美定禁用以后，我们科已经为近百名患者做了奥美定取出术，大部分患者都接受我们的建议，再次做了假体隆胸，病人后随访都说效果很好，更有意思的是，部分当时没有接受假体隆胸的患者 ，现在又陆续来做假体隆胸，她们都后悔还得再遭一次罪。
关于，奥美定隆鼻取出后，我们一般不用人工骨植入，我们用一般的柳页型假体，不过个人觉得，人工骨和PTFE等材料与人体的兼容性会更好。
嘿嘿，个人拙见，不过确实是事实。
假体压迫止血,好高深的理论.你是哪个省的????学习、学习 受益匪浅！！一直潜水,今天忍不住上来吐个泡.
关于这个手术方面大家谈的,满多的了.对行医做事态度方面我活下自己的想法.
关于工作后的如何约束自己的金钱欲望和良心的平衡我也挣扎过好久.钱不是万能的,没有钱在这个社会是万万不能的.但是我们不能因为逐利去丧失自己的良心和人格.奥美定的事情为什么全国唾弃,大家心知肚明(虽然我们这里的美容院现在仍然在打这个广告,真的怀疑他们还有没有良心).
曾经的我也在物质利益面前徘徊过,最后还是顶住了.做人做事不能违背自己的良心,园子里年轻医生多,我还是建议年轻医生去看看刀版的这个文章,相信对你们的成长还是很大帮助的.
年轻的时候有时间多看或做手术,提高自己的水平(职业操守).不要急着逐利(我 也理解好多人的心情,在中国的这种体制下,是市场和法制的不健全让某些胆大的得到了暂时的巨大的利益,最终他们会在历史中遭到唾弃).如果真的热爱你的专业,工作时间久了你会对整形外科的意义有更加深刻的了解,也会对自己的行为有更加自觉的约束.
春节时看到李振声教授说的话(国家最高科学技术奖2007年获得者)：”因为我想对我来说，国家给予的待遇已经是很高了，一不愁吃，二不愁穿，三不愁用，你要那么多钱干什么呢？可是那些困难的学生，可能就是几百块钱、一千块钱就会影响到他的学业，如果你把这个钱拿出来给学生，让他去安心学习，那不意义更大吗？”
我想这句话变化一下可以应用到我们自己的身上.我们满足了自己的吃穿用后,我们拿来那么多钱干什么?攀比吗?奢侈的消费吗?如果是这样,学医做什么?改行算了.一个我们医生的相关产业的药品和器械的收入肯定会满足你对物质的需求.
既然我们当初选择从事了医生这个高尚的职业,我们就要努力约束自己的思想,不要在物欲横流的今天拜倒在金钱的脚下,如果都这样,我们的专业的发展怎么办?谁来做研究,谁来促进技术的发展.谁来真正的满足求美者的需求?
的这本书国内已经有了好久了,希望大家有条件的话可以看一下.对工作中处理问题还是很有好处的.
面对每一个患者,站在她的立场上去考虑,应用自己的知识去满足她合理的要求.这是我的准则.穷则独善其身,达则兼济天下是我的目标.注射英捷儿法勒、奥美定的问题在于其不可预测的不安全性，因此，个人认为取出术的最大原则是安全性，在一个含变性的组织，不能预知是何种程度污染的创面上植入任何材料均是不合适的，事倍功半。外形的考虑而求进一步整形，也应在经过了时间（3-6月？）的检验是相对安全的情况下才能施行。为了止血的原因而植入假体更显可笑，外科止血方法何其多啊。
个人观点：1在曾经接触过不安全东西的地方放置安全的材料（包括自体组织）永远是不安全的。2需要时间检验取出后是否由不安全转化为相对安全。3只有在个别病例严重不接受外形改变而注射层次比较单一的求诊者才予取出即刻植入假体。4否则患者和医者均在掩耳盗铃，与当年风靡注射性质相当。
千万不要为了取悦患者而修改医学原则。
